quarta-feira, 8 de outubro de 2014

Marx autorizou os crimes que o marxismo cometeu ?

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a a - 12/05/2009
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Autorizou.
Autorizou no Manifesto Comunista e em outros textos.
E autorizou em uma entrevista que deu ao Chicago Tribune que saiu na edição de 5 de Janeiro de 1879

Os marxistas atuais, em uma ação desesperada contra os fatos históricos que os atormentam, contra as evidências fatuais da falência do marxismo no mundo, que lhes deu enorme frustração existencial, tentam inocentar Marx de qualquer culpa dos crimes cometidos pelos seus seguidores, dizendo a mentira de que Marx não disse que era para agirem da forma que agiram... com isso esperam manter viva a doença espiritual gnóstica.
Mas, isto é só mais uma desculpa sem nexo não baseada em fatos.

Sobre as palavras de Marx no Manifesto falaremos mais a frente, aqui vamos mostrar a entrevista que ele deu ao Chicago Tribune.

Apresentamos a seguir partes da entrevista.
P = Pergunta do jornalista.
R = Resposta de Marx.

P - Isso (a luta socialista) implica o derrube do atual sistema social ?
R - Este sistema de terra e capital nas mãos dos empregadores, por um lado, e a mera força de trabalho nas mãos dos trabalhadores, por outro, é apenas uma fase histórica, que há de dar lugar a uma situação social mais evoluída.
O antagonismo entre as duas classes vai a par com o desenvolvimento dos recursos industriais dos países modernos.
De um ponto de vista socialista já existem meios de revolucionar a atual fase histórica.


Eis ai Marx afirmando, em 1879, que já existiam sim meios para fazerem a revolução socialista na sua época ! Inclusive na Rússia como veremos a seguir !

cont...

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a a - 12/05/2009
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P - Atribuem-lhe também afirmações, segundo as quais nos EUA, na Grã-Bretanha e talvez na França pode acontecer uma reforma do trabalho sem uma revolução sangrenta, mas que terá de haver derramamento de sangue na Alemanha, na Rússia, Itália e na Áustria ?

R - Não é preciso ser socialista para prever uma revolução sangrenta na Rússia, na Alemanha, na Áustria e possivelmente na Itália, se os italianos continuarem a política atual.
....


Temos ai - Marx afirmando - que vai existir sim uma revolução socialista sangrenta na Rússia !
Isso desmente as alegações de marxistas atuais de que não existiam condições para a revolução na Rússia !
Marx já disse na resposta anterior que já existiam condições para a revolução e agora completa dizendo que - na Rússia - a revolução vai ser sangrenta !
Os marxistas da Rússia seguiram ao pé da letra as orientações de Marx !

P - Mas é verdade que escreveu com simpatia acerca dos comunas de Paris ?

R - Claro que sim, por causa do que tem sido escrito acerca deles em artigos de fundo.
....


Eis ai Marx dizendo que apoiou sim a Comuna de Paris ... mesmo a França não sendo um país com "capitalismo avançado" em 1871 !

cont...

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a a - 12/05/2009
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P - Então, para fazer triunfar os princípios do socialismo, os seus defensores advogam o assassínio e o derramamento de sangue ?
R - Nenhum grande movimento se fez sem derramamento de sangue.
A independência da América fez-se com derramamento de sangue, Napoleão conquistou a França por meios sangrentos e foi derrubado do mesmo modo.
A Itália, a Inglaterra, a Alemanha e todos os outros países dão provas disto.


Marx não discordou da pergunta.
O mau caráter de Marx o faz igualar a matança interna dentro de uma nação para implantar o marxismo, com a luta de uma nação contra outra pela sua independência !
Napoleão não conquistou a França por meios sangrentos iguais aos que existiram na revolução francesa, Napoleão não matou franceses como os marxistas russos mataram russos, Napoleão foi um general herói da França pelas suas façanhas militares no exterior, Napoleão não foi derrubado pelos franceses, que o adoravam, foi derrubado na Batalha de Waterloo contra os ingleses !
Marx está inventando mentiras para justificar os assassinatos e derramamento de sangue que os socialistas irão praticar.
E ele continua...

"E quanto ao assassínio, não preciso dizer que não se trata de coisa nova.
Orsini tentou matar Napoleão; os reis mataram mais gente do que ninguém; os Jesuítas mataram; os Puritanos mataram no tempo de Cromwell.
Esses atos foram todos perpetrados ou tentados antes de o socialismo nascer.
No entanto, todas as tentativas que agora são feitas contra a realeza ou os dignitários do Estado são atribuídos ao socialismo.
Os socialistas lamentariam muito a morte do Imperador da Alemanha, neste momento. Ele é muito útil onde está.
E Bismarck tem feito mais pela nossa causa do que qualquer outro estadista, ao levar as coisas ao extremo."



cont....

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a a - 07/09/2009
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Ou seja, se outros derramaram sangue, se outros assassinaram ... por que o socialismo não pode ?
Foi isso que Marx quis dizer com a sua argumentação.
Os marxistas irão jogar no lixo a Moral e a Ética como outros jogaram no passado.

Marx deu carta branca para os socialistas cometerem seus crimes, que como ele próprio acabou de dizer, todos cometeram ao longo da história.
A diferença é que os marxistas vão matar dentro das próprias nações e não em guerras entre nações como aconteceu na maior parte da história, os marxistas farão russos matarem russos, chineses matarem chineses, cambojanos matarem cambojanos; milhões de assassinatos cometidos entre os próprios cidadãos do país para efetuar a "revolução socialista" em cada um deles.

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Eric Fernando - 07/09/2009
arnaldo
isso que marx fez foi acinte.
Isso mesmo Acinte

Mas ele no manifesto comunista já declarava que tinha que ser feita a revolução a base do sangue!
a a - 30/11/2009
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Eric


Sim, no Manifesto Marx já havia dito que a revolução seria despótica e violenta.

Que os burgueses tremessem diante dos comunistas !


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Rorschach fromKearny - 27/01/2010
""Eu sou contra o Comunismo Deturpado=Matanças,Mortes,Fome,Miséria,Sofrimento,Falencia""

bom David...nao sei oque te dizer!!! pois o resultado de QUALQUER tentativa de estabelecer esses sistemas rezultam inevitavelmente em banho de sangue, miseria, totalitarismo....sao 10 de cada 10 casos:

lenin, stalin, mussolini, hitler, mao, polpot, fidel, ho chi min, kim sung ill, enver hoxha, nicolae ceaucescu, e etc etc etc

estamos ja em quase 250 milhoes de pessoas assassinadas por esta ideologia...gostaria de saber quantos mais ate que consigam fazer a coisa funcionar como tu queres???? ou que lhes convencao que, oque vcs querem pode ser qualificado como uma impossibilidade matematica....pelas leis que regem o nosso universo e claro :)
 
 a a - 27/01/2010
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David Raimundo



"Ele disse Revolução depótica e Violenta em ultimo Caso."



Marx escreveu no Manifesto:

" PARTE 4 - POSIÇÃO DOS COMUNISTAS
...
Os comunistas não se rebaixam a ocultar suas opiniões e os seus propósitos.
Declaram abertamente que os seus objetivos só poderão ser alcançados pela derrubada violenta de toda ordem social existente.
Que as classes dominantes tremam à idéia de uma revolução comunista."



David, onde está escrito ai nesse texto de Marx ele dizem que isso só setria em último caso ?

Me desculpe, mas vc está dando um sentido QUE VC QUER DAR para o texto de Marx.
Marx NÃO DISSE o que vc está falando q ele disse !




"Ele acreditou que possivelmente sua Revolução fora violenta,mais não significa que ele queria que fosse violenta,ele não ordenou que ninguem matasse ninguem!"



Como assim ?

Como se faria uma REVOLUÇÃO VIOLENTA sem matar os inimigos ?


Vc não leu as palavras de Marx na entrevista colocada no início deste tópico ?
Parece que vc não leu ....

Então, vou repetir aqui novamente:

"Nenhum grande movimento se fez sem derramamento de sangue.

"E quanto ao assassínio, não preciso dizer que não se trata de coisa nova."


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Eric Fernando - 29/01/2010
david
existe outro comunismo que nao seja o que marx idealizou e colocado em pratica pela urss?
fala sério cara!
a a - 29/01/2010
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David Raimundo



"Ele disse revolução violenta mais só em ultimo caso, ele não disse isso,mais foi o que quis dizer."



Eu não acredito no que VOCÊ DIZ.

Marx disse:

"Os comunistas não se rebaixam a ocultar suas opiniões e os seus propósitos.
Declaram abertamente que os seus objetivos só poderão ser alcançados pela derrubada violenta de toda ordem social existente."



Onde está escrito ai que ele está dizendo que isso seria em último caso ?

Só VOCÊ está vendo isso !

Isso que vc está fazendo é algo sem sentido, vc está dando ao texto um significado que ele não tem !

Para sabermos dos motivos pelos quais VOCÊ está fazendo isso teríamos q consultar um psiquiatra..


O restante não vale a pena comentar por ser uma fantasia que só existe dentro da tua cabeça.

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Democrata Até o Fim! - 29/01/2010
Outro ótimo tópico! Obrigado hehe...
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É incrível como há tantas pessoas que ainda acreditam em Marx. O que me deixa mais perplexo é que muitas são pessoas com nível superior, intelectuais. Por exemplo, até indivíduos com formação na área de história e jornalismo o defendem. Para mim, o mais difícil de compreender é isto.
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Talvez imaginem que Marx realmente não apoiaria tais derramamentos de sangue, o que não é verdade. É necessário haver um debate mais franco sobre o marxismo nas universidades, sem romantismos.
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O que vocês acham? O que leva estas pessoas a se enganarem tão cegamente?
a a - 29/01/2010
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Democrata
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"O que me deixa mais perplexo é que muitas são pessoas com nível superior, intelectuais. .....
Para mim, o mais difícil de compreender é isto."

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democrata, vc pode dar uma olhada nos tópicos abaixo que neles existes excelentes explicações sobre isso, e para sua pergunta.
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Por que os intelectuais se opõem ao capitalismo ?
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=47930640&tid=5357148026307096313&na=4
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Intelectuais anti-capitalistas
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=47930640&tid=2596163337934353798
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O ópio dos intelectuais - Raymond Aron
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=47930640&tid=5357157415105605369&na=4
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Marcelo . - 30/01/2010
Primeiramente, precisamos separar a teoria marxiana, dos marxismos. Ou seja, nao se pode colocar no mesmo saco, por exemplo, Rosa Luxemburgo e Mao t`se tung. Ambos bebem na teoria marxiana, mas tiram delas o que lhes convém. Há de ter em mente que a realidade chinesa em 1949 era totalmente diferente da alemanha no começo do século 20.
Não se pode cobrar de Marx, o que nao é do Marx.
E, falando sobre comunismo; o comunismo nao é uma formulação criada por Marx. No século 16 ou 17, se nao me engano, Thomas Morus escreveu o livro Utopia, que vulgarmente dava traços de uma sociedade comunista; e vê-se muitos outros pensadores postulando sobre. Marx, para ser claro, deixa-nos sobre o comunismo umas poucas páginas, pois, sabe-se é questao de método nao ser teleológico.

Marx pode ser questionado sim, mas pelo que é de sua autoria.

"Apenas com marx, nao se entende o mundo contemporaneo, sem marx, menos ainda... E, contra marx, anula-se qualquer possibilidade de entendimento." José Paulo Netto
a a - 30/01/2010
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Marcelo



"Primeiramente, precisamos separar a teoria marxiana, dos marxismos. Ou seja, nao se pode colocar no mesmo saco, por exemplo, Rosa Luxemburgo e Mao t`se tung. Ambos bebem na teoria marxiana, mas tiram delas o que lhes convém. Há de ter em mente que a realidade chinesa em 1949 era totalmente diferente da alemanha no começo do século 20.
Não se pode cobrar de Marx, o que nao é do Marx."




Esta comunidade tem apenas como tema o texto de Marx, ao qual refutamos e mostramos as trapaças, e os marxistas atuais que depois do fracasso do marxismo em todo o mundo tentam inocentar Marx.

Esta comunidade tb tem como tema denunciar a corrupta ação dos "intelectuais" do marxismo cultural que atuam em nossas universidades na doutrinação dos alunos para o marxismo, e que, nesta ação, inventaram centenas de mentiras, desmentimos tais mentiras nesta comunidade.

Aqui na comunidade não tem nenhum tópico sobre Rosa de Luxenburgo ou Mao.

A de se ter em mente tb, que a doutrina de Marx - não tem época, Marx jamais disse q sua teoria tinha época, a teoria de Marx é para a sociedade capitalista de qq época, e ainda mais, na teoria marxista, a "revolução" aconteceria em um capitalismo avançado, portanto, no futuro.

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a a - 30/01/2010
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Marcelo


"Marx, para ser claro, deixa-nos sobre o comunismo umas poucas páginas, pois, sabe-se é questao de método nao ser teleológico."



Marx não sabia como seria o comunismo q ele disse que viria com o seu "socialismo científico"...
Disse isso no seu texto "Crítica ao Programa de Gotha", descobrir como seria a sociedade comunista era uma tarefa da ciência, disse Marx !
Temos o texto em um tópico da comunidade.



"Marx pode ser questionado sim, mas pelo que é de sua autoria."



É o que fazemos aqui !
Colocamos o texto de Marx, comentamos e mostramos todo o seu absurdo, toda a sua trapaça e toda sua contradição.

Vc pode ir nos tópicos principais e verificar isso.

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 a a - 30/01/2010
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Marcelo


""Apenas com marx, nao se entende o mundo contemporaneo, sem marx, menos ainda... E, contra marx, anula-se qualquer possibilidade de entendimento." José Paulo Netto"




Para esse cara...
Marx é um deus inquestionável...

Veja o absurdo estúpido que sai dessa mente !
- Sem Marx não conseguiríamos entender o mundo contemporâneo !

Ou seja, para esse cara, se Marx não tivesse existido viveríamos na escuridão !

Nietzsche, Schopenhauer, Heidegger, Popper, Freud, Husserl, Sartre, e muitos outros são irrelevantes para esse alienado marxista !


Essa é a loucura marxista Marcelo...
O marxismo matou milhões de inocentes no mundo e esse cara fica tratando Marx como se fosse um "filósofo" isento desses crimes !

É essa loucura arrogante e estúpida que desmentimos nesta comunidade.

Seja bem vindo !

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a a - 03/02/2010
O ódio vingativo de Marx.
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Ameaça lançada por Marx ao governo prussiano em 1849:

"Nós somos impiedosos e não queremos nenhum centavo de vocês. Quando chegar a nossa vez, não vamos reprimir nosso terrorismo".


Plano de ação vingativo traçado por Marx aos comunistas:

"Longe de sermos contrários aos chamados excessos, aqueles exemplos de vingança popular contra construções particulares ou públicas que têm um passado detestável, temos de não apenas perdoá-los, como também cooperar neles".

Fonte:
Marx Gesamt-Ausgabe, vol. vi, pp. 503-5

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Decio Thomas Machado - 27/03/2010
olha ,eu realmente desisto de tentar comentar em comunidades desse tipo.vcs nãoe stão abertos a dialógos ou confrontações teóricas com embasamento. Só partem de uma fobia ao marxismo e querem refutá-lo ao todo momento.]

primeira coisa:

ler Marx é diferente, de ler Lenin,Stalin etc
Claro que Marx é questionável! ele não moldou toda sua filosofia e teoria em uma a priori histórico que não mudaria. As pr´prias leis da dialética são históricas!
Temos que reter e analisar Marx criticamente para que ele possa nos útil em nossa atual constelação histórica! P ex. Marx não possuia uma teoria do Estado, suas contribuições sobre como chegar ao socialismo e ao comunismo não deixam de ser apenass alguns apontamentos.Outro ponto também a ser citado ´s obre a teoria econômica. MArx nunca previu um sistema capitalista dominado e regido pela esfera fiananceira.Isso vem sendo analisado por marxista do sec XX(E XXI tb!)- veja por exemplo paul sweezy, paul baran, KAlecki,etc
Decio Thomas Machado - 27/03/2010
serio cara ....
realamente vc eh um idiota
vc não consegue dialogar, e vem falar em aplicação da doutrina????vc leu alguma leu MArx?
pode deletar meu tópico se vc quiser....
vcs não LÊEm absolutamente anda de MArx e tal e vem falar alguam cosia?
por favor, com intelectuais q vc em particular vai tudo para o saco msm
Decio Thomas Machado - 27/03/2010
e e uma coisa MEIN KAMPF DO HITLER???
cara,vai nas primeiras paginas do livro(de Hitler)e elejá vai criticar Marx e o comunismo, é uam das primeiras coisas.
Falar q tem idéias semelhantes
meu caro ,vc não realmente só flaa, em português bem claro, só fla MERDA!
a a - 28/03/2010
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"serio cara ....
realamente vc eh um idiota
vc não consegue dialogar, e vem falar em aplicação da doutrina????vc leu alguma leu MArx?"




Será que não existi um marxista civilizado no mundo ?
Será que não existe no mundo um marxista que consiga argumentar sem vomitar xingamento ?

O raça insana esss...

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 SPOCK moderador - 28/03/2010
***

A moderação da comunidade sempre agiu de forma moderada com a costumeira baixaria marxista, sempre avisamos, reavisamos, e só na terceira vez que o marxista pratica seu xingamento é que colocamos para fora.

Mesmo assim, já existiu um membro da comunidade a tempos atrás, o Pedro Henrique, que reclamou dessa forma de agir, até fez uma enquete questionando a moderação, ele queria que a moderação deixasse os marxistas xingarem, ofenderem, darem baixaria, impunimente.
E o Pedro Hentique não é marxista, acho que ele achava que isso "animava" a comunidade...

Existe uma outra razão também para não expulsar logo de cara as bestas marxistas, é importante mostrar toda irracionalidade dessa "classe", é importante que se deixe por um certo tempo os marxistas exporem as suas baixarias, é importante que todos vejam a irracionalidade do marxismo.

Vamos continuar com esse comportamento, o nosso marxista da vez, já perdeu uma "vida".

***
a a - 29/07/2010
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"É interessante que todos façam o possível para tentar absolver Marx dos crimes do socialismo, mas uma rápida olhada nos seus escritos já o torna culpado de ter autorizado o que fizeram.
Estes socialistas que dizem que os outros não entenderam Marx, são simplesmente pessoas que arrogam para si a característica de serem os únicos "iluminados", enquanto os outros são todos imbecis."


O texto de Marx apresentado neste tópico é definitivo - refuta os marxistas atuais.

Veja que o nosso marxista mais recente não tocou, não citou sequer uma frase do texto tema do tópico !
Por quê ?
Pq tem medo de falar no assunto...
O texto é tão claro que anula qq argumento.

Mas então, por que insistem na loucura ?
Insistem pq a loucura de "mudar o mundo" que Marx tinha, renasce toda vez que um marxista nasce no mundo atual.

Não é que o marxista "ame" Marx, ele ama a si próprio, é ELE, O MARXISTA ATUAL, que quer ser o que vai "mudar o mundo".
Usa Marx pq não tem competência para criar uma outra ideologia, então pega o marxismo de carona.

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a a - 29/07/2010
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Palavras de Karl Marx na "Mensagem da Diretoria Central a Liga dos Comunistas", 1850:
"Para nós não pode tratar-se da transformação da propriedade privada, mas apenas do seu aniquilamento, não pode tratar-se de encobrir oposições de classes mas de suprimir as classes, nem de aperfeiçoar a sociedade existente, mas de fundar uma nova."

"Pergunta-se, pois, qual vai ser, perante ela, a posição do proletariado e especialmente da Liga:"

"Compreende-se que nos conflitos sangrentos que estão iminentes, como em todos os anteriores, são principalmente os operários que, pela sua coragem, a sua decisão e abnegação, terão de conquistar a vitória.
Como até agora, os pequeno-burgueses em massa estarão enquanto possível hesitantes, indecisos e inactivos nesta luta, para, uma vez assegurada a vitória, a confiscarem para si, exortarem os operários à calma e ao regresso ao seu trabalho [a fim de] evitar os chamados excessos e excluir o proletariado dos frutos da vitória."

"Durante o conflito e imediatamente após o combate, os operários, antes de tudo e tanto quanto possível, têm de agir contra a pacificação burguesa e obrigar os democratas a executar as suas actuais frases terroristas.""Longe de opor-se aos chamados excessos, aos exemplos de vingança popular sobre indivíduos odiados ou edifícios públicos aos quais só se ligam recordações odiosas, não só há que tolerar estes exemplos mas tomar em mão a sua própria direcção."

"Numa palavra: desde o primeiro momento da vitória, a desconfiança tem de dirigir-se não já contra o partido reaccionário vencido, mas contra os até agora aliados [do proletariado], contra o partido que quer explorar sozinho a vitória comum."


{Nota; Marx prega a traição e o golpe contra os aliados, foi o que aconteceu em 1917 na Rússia.]

cont..

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a a - 29/07/2010
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"Tem de ser conseguido de imediato o armamento de todo o proletariado com espingardas, carabinas, canhões e munições; tem de ser contrariada a reanimação da velha milícia burguesa dirigida contra os operários."

"Sob nenhum pretexto podem as armas e munições sair-lhes das mãos, qualquer tentativa de desarmamento tem de ser frustrada, se necessário, pela força."

"Surja a democracia, desde o princípio, decidida e terrorista contra a reacção, e a influência desta nas eleições será antecipadamente aniquilada."

"Frente a este plano, os operários têm não só de tentar realizar a República alemã una e indivisível, mas também a mais decidida centralização, nela, do poder nas mãos do Estado."


[Nota: o "internacionalismo" de Marx era mentira, ele queria uma Alemanha indivisível.]

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Idi Amin Dada - "Big Daddy" - 29/07/2010
Este texto,apesar de ser Integralista,demonstra bem que a violência promovida por comunistas esta em plena concordância com o Marxismo.
http://www.integralismo.org.br/?cont=781&ox=17&vis=
a a - 12/11/2010
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Marx nunca foi um federalista: ele sabia que, quando estourasse uma revolução, a centralização dos poderes nas mãos da nova classe dirigente e a completa eliminação de tudo que poderia desencadear uma contra-revolução deveriam ser realizadas para garantir a manutenção e integridade da nova forma de poder, e isso inclui assassínios, prisões, expurgos, trabalhos compulsivos e obrigatórios etc.


Conclusão perfeitamente correta com o pensamento de Marx.
Marx tinha muito medo da contra-revolução, um trauma que ele adquiriu com o episódio da Comuna de Paris.

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